中网访谈－清大农研
主持人：大家好，欢迎大家来到商机在线的商机访谈，今天我们很高兴的请到了清大农研科技有限公司的胡总，及其经理助理，那在线的一些朋友对于我们清大农研并不是很了解，那在这里希望胡总能对我们清大农研做一个简单的介绍。
胡总：北京清大农研公司主要是专业从事再生能源利用的一个股份企业，开发的方向主要是利用工业、农业及废弃物来加工生产环保型的，比如说新新建材，或者说是新新能源的这么一个领域。我们主要是发挥和大专院校的这么一个合作的优势，我们依托大专院校的这么一个技术优势，那么充分发挥这么一个市场开发能力。那么目前我们公司的产品主要是三个方面，第一个是咱们利用像秸秆、锯末那么作为填充物来加工生产新型的环保型的这么一个复合板这么一个系列设备，那么有人叫这个板子叫秸秆板材，这个在市场上目前是一个发展趋势。那么第二一个是咱们利用沙石、煤灰和建筑垃圾、尾矿粉等等，像这样的材料，我们生产目前我们市面上叫的免烧砖，我们这一个系列设备。第三个就是今天咱们大家要聊到的一个话题就是利用锯末，利用农作物秸秆来生产机制木炭。
主持人：很多用户一直都在找寻那些被国家正在找寻的一些重点项目，那我们知道清大农研的项目是首国家全力支持的，那请胡总在这里给大家再做一个详细的介绍。
胡总：目前再生能源利用是咱们国家的一个重点扶持，也是从各个方面去进行支持的这么一个项目，就拿我们今天要聊的机制木炭，它是我们开发的一些背景实际上是有很好的一个背景的。那么首先我跟大家介绍一下木炭的这么一个相关的一些简单的知识，那么木炭是咱们国家在生活和工业领域甚至农业方面都用途比较广泛的，你比如说咱们生活中的，北方让爱吃的这么一个火锅，这个烧烤。以及咱们南方，因为南方没有暖气，那么南方进入冬季之后要采用大量的人工取暖，那么就用木炭来取暖，像湖北、湖南、四川等等地方用途都比较广泛。另外一个在工业上炼铜、炼硅来提取这些有色金属的时候，必须采用木炭作为还原剂，它作为一种工业的原料在使用，因此它的用途是比较广的。在咱们机制木炭出来之前，咱们国家使用的这个木炭，都是从山上砍伐下来的树木来进行烧制。在我们跟很多用户在聊天或者是了解情况的时候，你比如说我们去年和今天碰到好几个用户，包括我跟他们聊到。像云南贵州，像好多用户它在当地，每个村子就是靠山吃山，靠水吃水这种感觉，这么山上有树，很多小山丘，或者是稍微大一点的这样的山，山上都有树，这个农民就是，咱们有一家可能就山上砍树了，砍树下来之后就用土法，我们也就是说以前说的土窑。地上挖个坑把这个木盖起来，有一个小孔，那么点燃它，过上四五天之后，这个木炭就出来了。
主持人：是这样。
胡总：基本上就是说属于无本起利，比如说当地有一家农户去这么做了，然后把碳运出去了，变成钱了，这个木材它自己也不用花钱，那么它实际上就是破坏生态环境，然后把树砍掉了，那么这一家如果这样，农民嘛，好像就是多了一种经济来源。那么这样就是，另外一家就是看他这么做，他也效仿他，这样一家一家的就是大家都传开了。所以了解的情况就是，要是你这样做，那么基本上就是家家户户都这么做。去年印象比较深的，我们云南有个用户，是他自己说，他们村周围是十多个山头，现在是光秃秃的什么都没有，这个木炭虽然销售好，农民靠这个创收，但是它实际上是一种透支，一种破坏自然环境。
主持人：破坏自然环境，利润投资，是吧。
胡总：对。
主持人：这样。
胡总：其实这个东西在日本和韩国，说回来就是关于机制木炭，像这个设备本身在20年前，是日本传到中国来的，它并不是咱们国家最早有的这个机械，倒是那个机械它可能比现在会落后一点，现在经过我们的改造变深了一点。那么其实在日本、韩国，在50年代、60年代的时候，它国家就明定的就不容许砍树。所以在原木炭，像日本、韩国这样比较发达的国家，它是不容许使用的，而日本和韩国它这个民族最大的一个特点，它是吃烧烤，爱吃烧烤，并且即使他家有暖气，他也是喜欢这种比较古典的这种情况，他会用木炭去取暖，可能现在已经供暖了，有了空调了，也仍然喜欢这样，就好像现在咱们西方国家有很多人喜欢那种壁炉一样。
主持人：这是一个生活习惯。
胡总：一个生活习惯，所以在这个机制木炭在国外使用是相当多的。
主持人：那它现在在咱们国内的发展应该也是很大的。
胡总：那么咱们国家实际上现在走的路都是发达国家几十年前走的老路，所以现在我们国家也意识到这个原木炭的使用，因为大家也离不开木炭，但是无非就是怎么去规范它，那么现在国家已经意识到这个林木资源是不能随便砍伐的。因此国家就出台了一些很多政策，第一个是不需伐林，那么第二个烧炭我们国家也有个规定，就是十公顷以下的这种木头是不让你随便加工东西的，做家具可以，那么你用来烧炭是不容许用的。第二个是你既然做出木炭来了，也比容许你外销，可能会管的比较松散的一些地方，农村，那么只能自己支柱，不容许外运，这样就造成周边，像广东、湖南这些地方就比较紧缺了。
主持人：那你的这种新近的设备正好弥补了这个空缺，是吧。
胡总：对。
主持人：而且我也了解到，咱们清大农研的设备是最先进的，那您能不能在这里给我们谈一下，我们先进的都体现在哪几个方面呢？我们技术的先进体现在哪几个方面？
胡总：如果谈到这一条首先我跟大家介绍一下，首先大家了解这个机制木炭它是怎么生产出来的，不让咱们砍树了，你也不能用树干跟树根去烧制木炭，那怎么办呢？那我们有一个办法，现在我们这个木材加工厂很多，家具厂，锯板厂很多，那么他们会使用这个锯完的木头它就会有锯末，如果我把锯末能够挤压成密度很高的这么一个，我们说的叫新棒，实际上就是棒料，把这个棒料然后放到炉子里面去烧，最后就成了木炭了。因此木炭最后的好坏是取决于木棒的质量的，那么如果是在座的假如有接触过木炭的，大家知道木炭本身原木它是分好分坏的。那么一般我们南方有一种木头，它烧制出来的我们叫它青钢，这个木头叫青钢木，那么我们叫它青钢碳，所以在南方很多人把木炭叫做钢碳。钢碳它是用青钢木烧制的，青钢木它是一个密度很大的树种，那么它烧出来的碳质量就好，密度是不一样的。那么我现在如果把锯末，我用机器给它挤压成为木棒，它如果挤压的密度大，烧出来的碳的质量就会好，它的含碳量和燃烧时间，各方面的性能就会优越。因此木炭机的成套设备里面最关键影响木炭的质量，最关键、最核心的部分实际上就是我们说的制棒机，这个制棒机实际上是一种成形机，从我们搞机械的原理来讲，它是一个热成形机。为什么叫它热成形机呢？因为锯末经过干挤压是不能成形的，它必须加温，因为锯末或是树种里头，它本身含有一种物质叫做木质素，这个木质素有一种特点，这个我们公司的人全都了解。这个木质素它的特点是，如果我把它加温到200度以上的时候，这个木质素就会液化，会液化之后，我如果现在加上一定的挤压力，那么它就起到胶水的这么一个作用，就可以把周围的锯末，一层层给它沾接起来，然后通过挤压机里面的螺旋推进器，我把它往前送，后面的料续上来，那么前面出来的就是棒料。那么目前木炭器在全国可能也得有一二十个厂家，但是每个厂家对于这个成形的技术掌握的情况可能有高有低，那么大家就是所有的机器都能出棒，这个是没问题的，但问题是谁家的机器出的棒密度最大，然后机器的效率最高，也就是我出棒的效率是最快的。那么从这一块儿来讲的话，因为我们是跟大专院校的机械厂是合作的，那么这边也是在技术开发利用上这一块儿来讲的话是比较雄厚的。那么经过我们反复的这么一个很多次的一个科学试验，我们机型目前的这个挤压的密度在全国来讲是比较不错的。
主持人：那也就是可以说，目前清大农研咱们这个设备还有技术应该是全国最先进的了，是吗？应该可以这样说。
胡总：经过我们跟院校机械厂的不懈努力，现在目前我们机器的挤压密度可以说在全国是最高的，目前我们还没有遇到哪个厂家密度和速度可以跟我们相比。刚才谈到这个木炭机这个挤压结构，那么是不是说这个所有的厂家如果模仿了我的机器，把我的机器拿回去一台。
主持人：对效仿掉。
胡总：效仿我的，因为这个成形它主要是一个螺旋推进器，第二个关键部位是成形套筒，那么很多人讲，我把你的成形套筒拿回去，我是也做机械加工的，我把你仿制了，我的机器是不是就能够成功。从这一点来讲的话，我认为，从理论上是可以实现的，但实际上从我们国家目前我们掌握的情况，目前很多小厂，它做不到这一点。这个成形套筒加工是很困难的，它并不是我们一个普通的钢材，它是一个合金钢，那么你在加工的精度和尺寸，和你厂的技术力量，和你的设备配置是有直接挂钩的。目前有些厂家可能会模仿，但是模仿的效果不太好，这是第一条。第二条可能大家比较熟悉了，咱们国家很多东西，原本的东西是好的，你比如说这机器本身是来源于日本的，那东西本身是没问题的，但是经过咱们很多的小厂模仿，你模仿，我抄你的，最后变样了。第一个是它没有技术，第二个我觉得这里面涉及到一个例子，我本身应该是用很大的，我本身是用优质钢材做的，他可能会用很普通的钢材去做。
主持人：他考虑到那个利润问题。
胡总：考虑到利润问题，那为什么买的小厂的制棒机会便宜到3000以上，这就是道理。那并不是说我是一个厂家，我的价格就做不了他这个价格，因为我使用的材料我是下不来的。
主持人：对，因为咱们的质量还有它使用的一些材料就在这里，所以这个价格高。
胡总：对，我的加工成本，你比如说我加工一个螺旋推进器，加工一个螺旋推进器，我一个工人，一天只能干出一根，我的精度是绝对要保证它的。但是我们了解一些小厂的话，它一台机器一个工人可以干出七根来。
主持人：这么大的差别。
胡总：这个差别是很大的，光人工看差距就很大，你比如说在我使用材料上，那么我们材料上最关键的是机心，咱们这个成形机座，这个我们是属于铸钢的。我们先做一个简单的比试，就是同样的这么一个制棒机，我们跟某一些小厂家的制棒机，我们光称重这一块儿，我们总重量是720公斤，但目前国内的很多厂家，才多少公斤呢？才400多公斤，500公斤都不到，那么我们光成形机座这一块儿，我们就比别人要重160公斤。那有人说你干嘛要做这么重，我也不愿意做这么重，做这么重我运输各方面都是很困难的。但实际上如果你这个材料使用不到的话，那体这个机械的稳定性，连续工作性，和它的使用寿命，它的工作环境是很恶劣的，它的高温、高压，还有周围很多粉尘。因此我在机芯设计这些东西都会考虑进去。
主持人：都会考虑。
胡总：但是小厂家它就不会给你考虑这些东西。
主持人：是这样。
胡总：对这是第一个，那么这个可能我花的时间比较长一点，从厂家来讲。第二个比如说我们一个干燥机，这个干燥机目前有很多厂家也是觉得这东西好像无所谓，这个原材料干一点湿一点都无所谓的，其实这个是错误的。我们曾经很多用户跟我交流过，他说我买的机器为什么成不了形？为什么我制棒了制不了，我说你的机器设备上可能有问题，他说那这机器它有时候偶尔的也能出棒，无非它的速度会慢一点，这样我会告诉他，这个你的棒出不出，或者你出不出好棒，除了跟制棒机本身的设计有关，这个原材料的干湿程度它也很大因素上去影响后期的制棒，这点很多人不理解。那么我借这个机会跟大家说一下，我们制棒的时候，比如说以锯末为例，我们的锯末要求含水量是8％到12％，那么最低不能低于6％，那么超过14％这个棒是成不了形的，因为它是一个热成形的一个，你比如说含水量太少，这个质塑料它没有东西来依托它，如果我水份太多，那么中间它是不会粘接的，水是没有粘接性的，是靠木质树来粘接的。
主持人：对。
胡总：水份太高的话出来也是散的，那么既然跟原材料的干湿程度有很大直接的关系，那么这里面就设计到木材剂的另外一个设备，就是干燥机。以前有很多人就说我用自然干燥，自然干燥是无法实现的，用自然干燥机，你比方说南方潮湿一点，我空气中的水份相对来说就是50％到70％了，那么在这种环境下锯末永远干不了。因此必须借助这个外热，因为有些厂家可能给你提供一种比较简单的滚筒干燥，那滚筒干燥虽然它他速度很快，但是它干出来的东西可能会有干的有湿的，因为在滚筒外侧它是比较干，它甚至干到8％以下，那滚筒中间的，它是干燥不到的，永远干燥不到，它可能含水量出来只有是25％，那这种锯末进了你的制棒机，你肯定是出了好棒的。那像我们厂，我们现在设计的是，我们叫它这个脉冲气流干燥机，它的最大特点是能够把不同的含水量的锯末，经过这个干燥机之后，它就变成含水量相同的，让不同湿度的锯末，进入我这个干燥机的时候它是分时分段通过的。一般的设计的干燥机，你比如说我一个厂家进锯末，我进的时间不一样，我进的厂家不同，或者是一个是上个星期进来，一个是今天进的，或者是把锯末堆放在场地上的时候，可能昨天下了一场雨，用普通干燥机它是无法给你识别的。那么干燥机，比如说40％的含水量锯末，可能经过这个干燥机之后，它就变成了25％的含水量了，那么下面比较干的含水量本身是20％的，经过干燥机的时候，它可能就变成8％的含水量了，那么有的符合要求，有的不符合要求。因此就是我们走访很多用户，各地的用户给我们打电话咨询，他说为什么我的制棒机老放炮，很吓人的，就是干燥机它不出棒，原因在哪儿？我说你检查一下原料，因此这个干燥机也是很关键的。我们是使用脉冲气流干燥，它这个物料进这个干燥机之后是经过四次脉冲，每次脉冲就会过滤掉一些，就是含水量过高的，让它停留在我们的干燥筒里头，让它含水量达到一定的要求之后，它才会通过第一次脉冲，那么第二次脉冲，第三次脉冲。最后这个锯末的含水量，不光是一遍干燥，并且我出来的含水量就是均匀的，这个也是机械的一个新的体验。
主持人：这是你先进技术的另一面的体验。
胡总：对。并且我还可以告诉大家一个好消息，就是我们公司跟这个大学机械厂，我们目前又开发出一个新新机械，这个我们称它为三形制棒机，这三形制棒机，目前在国内来讲，我们还没有发现比它制棒能力更高。二形制棒机我们实测的产量是160到180公斤，我们宣传册上宣传的是150只棒，这个很多厂家也使用这种15千瓦的这种电机的制棒机，那么我们实测它的这个制棒能力也就是在90到110公斤。我们的二形制棒机最低是150，一般我们测的是160，比如我们用松木是可以达到180公斤。
主持人：这样的话产量就有差别了。
胡总：你同样花这么多电费。
主持人：对。
胡总：你制出更多的棒来，这个高产量对于成本来讲是一个很好的空转。
主持人：对。
胡总：我现在说的是三形的制棒能力现在已经达到240到260公斤，目前这种高产量的制棒机，据我了解，在全国还是没有的，欢迎大家过来看一下，也就是试一下。
主持人：那就是通过您刚才一些详细的介绍，我们对清大农研的新一代的产品已经有了很深的了解，是想，那如果买了咱们这套产品，那如果要治厂，那厂址的选择应该也是很重要很谨慎的，是吧？那就是您能在帮我们提一些好的建议吗？如何去选厂、建厂？
胡总：这个首先大家要投资这个东西，不管你做哪一行生意，你首先考虑的是经济效益。
主持人：对。
胡总：那么开工厂考虑的首先是成本，那么这个选址开始就应该考虑它的成本，木炭的这个生产原料是比较特殊的，那么锯末，或者农作物秸秆，进行粉碎，或树枝进行粉碎。你不可能像化工厂，一车拉过来，一车全是这个半成品，我用它来加工我就可以出产品，这个东西你要去收购的，因此必须要考虑原材料的远近问题。比如说你首先得对你周围的，因为你用锯末来生产，你就得考虑你周围的锯板厂，周围的家具厂，像它们分别在哪儿，那么你厂应该建在他们的中线。一般来讲，我们考虑，像这个木炭厂，应该是以它为距离，我们算了应该是50公里，如果你的原料超过了50公里，拿过来做机制木炭，你是没有效益的。
主持人：那就是以它的成本来算。
胡总：对，这个就是说选址的地点一定是很关键的，这个涉及到你的成本。那么第二个我要给投资人要提个醒，因为机制木炭它使用的是半成品，或使用的原料，以及它的成品，这都是易燃物。所以大家首先考虑的是防火问题，消防问题。第三是不管你做哪一种木炭，它是一种燃烧的，因此他肯定会有烟，会有阳尘，不光你的烟多大，那么我下一步可能会介绍一下我们这个设备经过改造之后，它烟很小，但是不管怎么样它还是有烟的。
主持人：它多还是有烟的。
胡总：对，然后你会有锯末和秸秆的粉碎物，这个锯末是很轻质的，稍微起一下风它就会产生飞扬，因此你可能会选在居民区人家会不乐意的。
主持人：会反感。
胡总：有人会投诉你。
主持人：对。
胡总：因此我们一般的木炭厂会建在比较偏的地方，那么我说的这三条，可能大家在选址的时候要兼顾一下。如果你实在没法兼顾，我们也有一个建议，你可以把制棒和碳化给它分开。
主持人：分开来？
胡总：分开，这个地方在这个家居厂锯末特别多，一天可能会出到两三吨，你可以在他那儿租个地方，你放上一两台制棒机，直接把棒给制出来。制完了之后，碳化场地你可能不在他这儿，你可能在比较偏远的地方。那么我在把制好的棒给它拉到这边来，我们叫做分散制棒，集中碳化，这个方式，因为你去运木棒，比去运锯末成本要低的多的。因为从我们讲，我们测了一个值，一般的物料的堆放力度和我们挤成棒的占有空间它之间会隔到四到十倍。
主持人：这么大。
胡总：对，所以这一点，大家就是我刚才说的三条选址，你无法兼顾的时候，可以试试我这个方法。
主持人：您的建议确实很好，我相信用户也一定会吸取您的这些经验来进行选址。那我也知道张小姐好像就是做咱们清大农研这一块儿办公室助理的工作。
张小姐：对。
主持人：那你是怎样对用户进行培训，让他进一步掌握咱们这个生产技术的呢？
张小姐：上门监察，安装调试，然后用户是在大约一周左右就能全部掌握这个生产过程，用户在以后的生产过程中遇到麻烦的话，他一般会跟我们技术人员电话沟通，那如果实在不行的话，我们会第二次派技术人员上门。
主持人：那咱们这个跟踪服务做的也很好，那就是说一周之内的话，一般的用户都能初步的掌握咱们这些专业的技术。
张小姐：应该。
主持人：那那个提供哪方面的服务保障呢？
胡总：影响它生产的一个生产成本，或者能否制成投产，这是最关键的问题就是售后服务，包括后期的零配件的保障。
主持人：对。
胡总：这个可能是投资人在选择厂家的时候，它考虑到最多的一个问题，我们本身也是跟大专院校进行合作的，因此从这一块儿来讲，我们是比较慎重的。我刚才跟大家讲过，我们公司是三个产品，实际上每个产品我们都会有一个比较良好的售后队伍。一般我们会选取比较有经验的技术人员，那么组成一个专业的售后队伍，他们每个小组，每个队伍对会有8到12个有经验的人，这样在全国来回跑，可能每一个人会负责一个区域，或者是我到哪儿之后，究竟哪一个工厂会开会的以前我们会上门。这个工作是比较繁杂的，也是比较烦琐，然后遇到问题也会很多，比如说拿木炭来讲，它每个地方使用的木材料，就是原料都不一样。
主持人：对。
胡总：气候也不一样，特别是我们碰到这个不同的树种，这个用户是无法解决的。比如说我们出厂的机器，它的螺旋推进器和套筒费用的配合间隙和螺旋推进的角度，我们是经过处理了的，那么这个处理是以咱们国家用树种比较多嘛，目前我们是按照北方的柏松，柏松是比较好成形的一种树种。但是到南方，或者到中部地区不管是到那儿，那可能会使用的不同的，有的会用杂木，或者用果木，那这样每个原料不一样，你用我的推进器，那会产生不出料，或者产生出料很慢，或者说产生挤压力度不够，这都是经常会遇到的问题。那这样的问题你到我这儿来是解决不了的，它必须现场解决，我们技术人员上门，我认为是一个非常关键非常关键的。
主持人：对。
胡总：为什么现在很多厂家，甚至有的购机用户，去骂某某一个工厂，你骗人的，你让我继续使用这个废铁，其实这个问题我想跟大家做个解释，不管是这个机器怎么偷工减料，怎么做，它实际上这个机器是，肯定是会出棒的，不然的话，它这个工厂可能开了十几年，不可能说它的机器十几年一根棒都出不了，肯定不会。它会出棒的密度不好，它会效率很低，让人赚不到钱，这个实际上是跟厂家的售后服务，他可能是没有做到很好的售后服务。
主持人：就是说跟售后服务是直接关联系的。
胡总：售后服务不管是对别的项目，或者别的产品我不作评价，对木炭来讲，我是深有体会，我的技术人员不去，肯定出不了棒，所以这一条是非常关键。那么一般的，刚才我们这个张小姐也提到了，我们每个人都是在那儿呆一个星期出来的，那从它的原材料的采购处理，你比如说粉碎，我应该粉多细，包括干燥，我应该怎么干燥，那么你的推进性应该是怎么把握，怎么去对焊，我们都手把手去教。那么一直到这个用户全部掌握了，我能够正常出个两三天，我们才能走。我们有一个售后服务卡，这个售后服务卡上有两个很关键的内容，第一个就是我的机器是不是正常运转了，你必须给我填，第二个就是说我们服务，或者是它当地的原料应该出现什么问题，你最担心什么？有一个服务卡得拿回来，得有用户的签字，如果它是工厂的话，它得有工厂的盖章，这样才能教给我们这儿存档。我们一般做到的是，我们有一个宗旨，工厂不投产，我们人员不撤离。
主持人：就是说咱们这儿后期的一些服务，还有技术指导，真的是很到位，这样也给我们用户一个很好的保障，那前面您也提到过，就是说不管咱们这个技术有多先进，第一代，第二代，第三代也好，那它都会产生就是烟，是吧？那咱们这一块儿是怎么样来解决这个问题的？
胡总：做木炭它是一个比较脏的活儿，也比较适合农村，但是有一个问题就是大家都比较头痛的，就是关于这个环保，概念上都觉得这个生产木炭要大量的烟，我想这个可能是用户或者说咱们投资人，对机制木炭的了解还不够深。
主持人：只是一个片面的了解。
胡总：一个片面的了解，因为大家传统的想法，一提到木炭，大家联想到第一个我烧制木炭的过程，我刚才已经讲了，云贵那么用户在地上挖一个坑，把木头放进去，然后烧，为了不让它完全燃烧，甚至会有时候会泼上水，让它就是我们有时叫烧炭，有时候实际上就是大家俗话讲叫焖碳，它实际上是一个煅烧过程，就是泼水啊，让它无氧燃烧，所以就产生很浓烈的一些气味，一些烟尘。因为这个树种，首先你烧这个树是湿的，那么这个东西在湿的时候燃烧和在干的状态下燃烧是不一样的，所以大家一联想就是烟特别大。那么还有就是说我在使用木炭的时候烟也特别大，大家吃烧烤的时候，样肉串使用的这个木炭，烟就特别大，脏乎乎的，实际上这是木炭没有烧透，没有烧过心。为什么说它没有烧透，没有烧过心，实际上这个，因为砍原木嘛，砍原木，有的原木这么粗，有的树枝这么细，你想把每个一个木炭都烧透，不可能，你把粗的烧透了，细的烧没了。
主持人：烧没了。
胡总：细的烧透了，粗的有加生了，所以原木炭老有这种很大量的烟，所以一说木炭联想起的第一个就是烟。那么在机制木炭生产过程中，实际上它基本上没有多大烟，为什么呢？第一个，我们的原料首先是干燥的，它含水量很低，因此它在烧制过程中，它本身不会产生很多烟。第二个我的新棒做出来的形状是规则的，长短都是一样的，形状也是一样的，粗细也是一样的，它的材料的密度也是一样的，你不像树干很结实，树枝很松，没有这种现象。因此烧制过程中它本身是比较容易的，但是有一条我想跟大家说一下，如果想整个的机制木炭烧制过程中，完全一点烟没有，这是不可能的，因为烧木炭，或者制造过程中，它是一个比较强烈的化学反应，它这个燃烧过程，也是我们能做到的是尽量控制它。那么干燥机我刚才已经跟大家介绍了，我们干燥机的干燥原理，它是脉冲干燥，并且我们使用的都是使用大熔剂的，有的厂家可能它的管径只有200，那我们的管径都是300以上。我们的干燥段和沸腾都是在500毫米以上的，接近半米，并且很多厂家的干燥机上最后的物料分离上做不好，它是气流干燥，如果前段是产生热空气的，然后这个热空气顺着管道一直到后面，这个物料和热空气是进行混合换热的，这么一个换热过程，这样才能把锯末干燥。那么前面干燥大家都会，可是在后面分离的时候就出问题了，我气流是要往外走的，如果你的锯末它干燥之后是很轻的，如果你把这个气料分离，分离不好的话，这个干燥后的锯末就会随着烟气往上走，因为上面有一个很长的烟筒，随着它就出去了，你这时候就出现黑烟了。
主持人：黑烟是这样子产生的。
胡总：那这样产生的，它不是燃烧出来的，它是干燥过程中，热空气，它把这个料带着出来的阳尘。
主持人：是这样。
胡总：阳尘里面混着很多东西，你就觉得是浓烟。而我们干燥机设置不是这样的，我们最大的机械的气料分离时，就是我们干燥完了之后后端有一个专门的分离热空气和物料的这么一个装置，这个装置它可以基本上是99％的可以分离掉。就是热空气是做热空气，排放的，热空气是干净的，热空气排放的，那么锯末最后就被分离出来了，基本上是不被烟气带走，所以干燥机是不会产生烟的，这个大家放心。然后第二个产生烟的过程，干燥不产生，你烧窑也会产生烟，其实这个是个误区。如果在建窑的时候，建的比较好，我的设计也比较好，施工也到位，按照图纸，我们会提供图纸的，甚至有比值我们可以给你上门去做，我帮你指导，往进加，我来帮你做。那么在设计建造，还有煅烧的方式，比如说我是怎么码放，我应该是怎么去点火，我应该什么时候封窑，我什么时候开窑，我什么时候控制烟气。这块儿如果你按照我们摸索出来的这一套流程走，基本上是没有烟的。
主持人：这都是有学问的。
胡总：有学问的，学问很大。
主持人：是。
胡总：基本上我们的窑，现在外面空气比较冷，出来之后是白雾状的，不是黑乎乎的烟，不是烟囱里冒出的烟，没有的，这个误区大家要解决掉。并且我们摸索出烧炭的这一套工艺，和我们的干燥机的提供，我刚才已经分析了，这个干燥机出来的烟雾，它主要是带着的粉尘。
主持人：对。
胡总：而不是烟本身。第二个烧窑的过程中它产生了黑烟，这个是没有的，也不是完全没有吧，只能说很少很少。
主持人：很少很少。
胡总：对。
主持人：听您这么一说大家也就放心了，因为大家都会想到，那开这种厂，如果有一些烟啊什么，会对环境造成污染，或者怎么样，但是您这样一说，大家就会从心里觉得，这个设备确实很好，很接近我们现在的一些需要。那张小姐我就是想问一下，如果我作为一个用户，我想开这么一个机制木炭厂，那么我应该怎么做呢？应该做些什么呢？希望您在这方面再给我多介绍一些。
张小姐：首先要当地考察清楚，那如果说他真的是对这个项目感兴趣的话，他可以直接到厂部来考察，整个流程，就是从干燥到制棒，这个整个流程可以免费让他观看。那如果说它就是真的对这个项目感兴趣的话，可以跟我们签合同，那这个设备我们可以给他代办托运，托运到他当地。那用户在水、电、原料备齐之后，我们就会以最快的速度派技术人员上门安装调试。
主持人：这样。
张小姐：对。
主持人：解决全程的这种服务，咱们都能做到。
张小姐：对。
主持人：胡总可以说您是那个技术木炭这一块儿的一个专家了，那就是说就您的角度来看，您能给我们用户提一些好的建议吗？
胡总：这个应该是从几个方面去说，所谓第一个大家应该认识到机制木炭它的一个前景，或者说它的一个好处，刚才我也提到了，原木炭它不光是说破坏资源的问题，它实际上本身在使用过程中，它还是存在缺陷，或者是说它跟机制木炭比起来，它存在一些缺陷，你比如说它会冒烟。因为你用原木炭，所以它你有粗有细，有长有短，意思你加出来的东西，肯定有有加工过的，有烧过的，一个袋里面。毕竟我们原木炭在运输的时候都用那种编制袋进行包装，然后运过去，这个大家很多人都可以了解的，到用户这儿去，你可以一袋儿里面，你可能买了100斤，你实际上用的只能70斤，剩下的30斤全部是沫沫，所以你使用成本并不低，这样算起来并不低。那么还有一个，像一般的，我们用的最好的青钢木，我们做过测试，一公斤的青钢木炭，原木炭它的这个燃烧时间，也就是在80分钟到120分钟，那么如果用机制碳来烧的话，我们一公斤的机制木炭，它一般最短的是200分钟，长的可以到240分钟，到300分钟，这都是有可能的。实际上从这个耐烧角度，就是我们北方叫抗烧。
主持人：对。
胡总：耐烧角度来讲，即使一公斤的机制木炭，我买的时候的价格，超过原木炭的70％，你还是划算。
主持人：您说的那个是时间。
胡总：然后时间长这是一个。那么第二个我们从燃烧质来讲，就是热质，那么一般的像比较好的青钢木它能够达到6500，就比较高了，像一般机制木炭它的发热质它都是在7500到9000。如果你像我们在浙江，甚至我们在广东、广西，我们用竹子生产的，竹碳，那么它的发热到11000了，基本上都出口了，但这个原木炭是没法比的。因此像我们从机制木炭的优越里讲的话，燃烧时间，燃烧质和它的无烟角度来讲，应该它的前景是不错的，然后它的形状比较规则，很好运输，我们一般机制木炭都用一个很好看的方箱子装着。你买过去100斤肯定报你100斤用完，不会出现这个原木炭，30公斤的渣。
主持人：变成粉沫了，没法使用了。
胡总：没法使用了，所以原木炭虽然便宜，但实际上使用过程中，你绝对是不划算的，这一点大家如果要考虑清楚的话，应该是会认为机制木炭会取代原木炭的。那么你比如说，现在咱们国家虽然还没有说全面的推广开，不像日本、韩国，有兴趣你可以，你去不了日本韩国，但是你周边肯定有韩国的烧烤店。
主持人：对。
胡总：你可以去看一下，这个韩式烧烤现在来讲全国也是比较流行的，你去看一下他们所有的碳，绝对不会是原木炭。
主持人：是机制木炭。
胡总：对，因为他们有的是明火烧烤，放到餐桌上，餐桌上直接烧的。
主持人：对。
胡总：那这种原木炭会把客户都吓跑的。
主持人：它会产生一些。
胡总：大量的烟。
主持人：对，黑烟。
胡总：会有有毒的物质，那么机制碳是不会存在这样的问题的。那还有一个，我一餐饭，我可能会吃一两个小时。
主持人：对。
胡总：你用原木炭，你可能中间会加两次火，但是机制碳放两块儿，你可能吃两个小时，三个小时，可能不用换碳，客人不希望你打搅他。
主持人：这个我知道，为什么我去吃韩国烧烤的时候不用换碳，我也想，为什么这么长时间不用换碳，里面放的都是机制碳。
胡总：对，机制碳，你可以看一下它现在比较流行的是六棱形的，也就是中间带一个窟窿眼儿的，那个全是机制碳。
主持人：听您这一说，我下次应该看看。
胡总：所以我就想既然给建议，我临时想的，就是第一个大家要投资这个首先要有信心，第二个就是对产品进行了解它的特点，因为你可能供的是饭店比较多，或者说到东京的时候，可能供给家庭的取暖比较多，烧烤这些，这些东西你去了解一下，看大家对这个问题感不感兴趣。那么感兴趣的情况下我们还有一个很好的背景资料，这个政策，我们国家第一个是不让砍树了。
主持人：对。
胡总：这是第一条，第二个就是我们国家其实还出台了几个政策，在这个政策税，在这个场地使用费，所得税上面都会有很好的照顾，所以这个背景是比较好的。
主持人：对。
胡总：这是我讲的第二个，如果有这两个保证之后，大家可能会觉得这个东西投资不错的，可能想投资，那么你想投资的时候，我想应该你有这么几条要注意一下。我觉得大家既然想投资，可能大家最后是想收益，想挣钱，因此我觉得你谁里面最重要最重要的是原材料的问题，去了解一下这个原料的来源，包括运这个原料到底有多远，包括厂址的选择，这个是你要考虑的。那么我建议是用原锯末生产，生产锯末单，生产锯末碳你应该去锯板厂，家具厂，像这么一些位置去了解。并且了解一下它收购价格是多少，我们好多用户有很多经验，你可以跟家具厂、跟锯板厂、木材加工厂，你跟他谈这个承包，这个承包是什么意思，就是我包你一年，但是这个存在一个风险，就是你如果按吨收购，他给你是200块钱一吨，你自己上下货，那如果你要是包他全年的，比如你把计算完了之后，一年能够出多少，比如说它比较稳定的话出多少，你可能算下来，可能只有150一吨，这个原料的成本就降低了。因为像我们做机制木炭，如果用干锯末的话，是两吨半才能出一吨锯末的，才能出一吨机制木炭，所以你一吨的原材料少几十块钱，我一吨的木炭就会少到几百块钱，所以这一条痕重要。如果你是用秸秆生产的，大家不要被媒体，一些厂家误导了，它并不是所有的秸秆适合做木炭，这个一般来讲就是木质含量比较高的，它会影响它的成形，第二个会影响它后期的燃烧时间和含碳量和它热值。一般的时候，我们总结出来的，在棉杆和马杆的，它木质化比较高，用它去生产的话，我们木炭的质量才会更好一些。
主持人：木炭作为一种东西应用广泛的能源，自然会引起我们很多用户赚钱的一种欲望吧，那我就是还想问一下您，就是咱们投资分几种投资规模呢？
胡总：这个让张小姐说一下。
张小姐：它这个机制木炭厂的规模可大可小，那一般年产分为300吨、600吨、900吨，那这个用户可以根据他市场需求，来选定我们的设备，我们也有专业的人员，帮客户选定设备。
主持人：还是比较灵活的。
张小姐：对。
主持人：那胡总今天咱们的访谈时间也差不多了，那么就2007年，咱们这边有什么新的计划吗？
胡总：这个是有的，目前我们推广机制木炭这个设备，在全国也快两年了，这个在全国形成很好口碑，很多用户找我们。现在在跟客户，这么多用户的交流，几百个用户的交流，现在也有人想把它做大，做的更大一些，那么在大型生产线这一块儿是属于自动线了，包括干燥的方式和制棒的排列，和整个的工艺都是不一样的，它跟小型的，一台、两台、三台、四台这样做是不一样的。明年我们可能会重点在这一块儿，就是全自动生产线和全部自动的工厂的布置，这个方面跟客户多交流，那么这里我也希望这个行业的，通过这么个机会，能认识其他行业的专家们，多交流，多提一些宝贵意见，最后也是希望咱们原木炭，尽早的退出这个舞台，咱们机制木炭最好能在全国全面开放。
主持人：谢谢您，好的开始就是一个成功的开端，就是一个新的起点。我们今天非常感谢二位做客我们商机在线，中网访谈，与我们一起商谈机制木炭，那我也相信在咱们雄厚的科研队伍的带领下，我们清大农研崭新而辉煌的明天，那就是本期的访谈到此结束，谢谢大家，我们下期再见。